Välkomna till släktforskarbloggen!

Släktforskarbloggen är ett forum för släkt- och personhistoria samt frågor och svar om släktforskning.

lördag 11 februari 2017

De la Rose är nog ingen vallonsläkt...


Hej ,

Jag har alltid hört att vi kommer från en vallonsläkt som hette de la Rose på min pappas sida.
Nu har jag släktforskat några år och letat och letat och inte hittat något.
Kan jag få hjälp?
Tror att det kan komma från min farmors sida, där finns flera vallonnamn.
Min farmor är Hilda Elisabet Nyman född 30 maj 1878 i Österfärnebo Gävleborg Min farfar Johan Edvard Larsson född 17 mars 1880 Ovansjö Gävleborg.
Skulle vara så intressant att få rätsida om  de la Rose släkten. Har hittat en hattmakare i Malmö, vet inte vilken koppling det har med bruken i Gästrikland/Uppland.
Hoppas på lite hjälp
Vänliga hälsningar
Lisbeth

Monica:
Hej
Skicka mig det du har hittat så slipper jag göra om det helt i onödan.
Vänligen
Monica

Hej igen, Jag vet inte riktigt hur jag skall få över mina uppgifter till dig. ( jag är urdålig på datorer) Jag har mina släkter i Ancestry, men jag betalar inget till dom längre, så jag kan inte få hån hjälp Jag har över 400 namn  på en sida och bra många på en annan.
Jag kan ju ge dig tillgång till mitt ancestry med mitt lösenord om det kan vara något.
Hälsningar
Lisbeth

Monica:
Nej tack,
Vem av dina farföräldrar tror du är vallonättling?
Har du hittat andra vallonsläkter?

Hej, Vad det verkar är det på min farmor Hilda Nymans sida.Hildas ff ff f ´s maka hette Drugge. En Elisabet Persdotter Drugge född 1717 Edsvalla Bruk.
Sen hittade jag på Hildas fm ff m Giljam och Gauffin. En Eva Gilljam född
1716 i Gysinge
Hoppas detta kan vara till nån hjälp.
Lisbeth

Monica:
Jag frågade för att jag just hade hittat Drugge.
Problemet med La Rose är att jag inte ens vet var jag ska leta. Man måste ju tillbaka till 1700-talet minst så det är lite som att leta efter en nål i en höstack.
Kan det ha med Rosendal (gift med Peter Nyman) att göra tro?

Kan Rosendal vara en försvenskning av namnet helt enkelt?

Klicka på bilden för förstoring!






















Anders Andersson i Käfvesa, Österfärnebo (fm mf f utmärkt med ett X i släkttavlan) är den som utmärker sig i släkttavlan ovan. Om honom kan man läsa följande i husförhörslängden: "Före 1822 års husförhörs början anmäld av tvenne byamän att han super ganska mycket och som oftast kör ut mor, hustru och barn."  





Det här tar mer tid än vad jag har att erbjuda. Jag bryter därför här. De aktuella kyrkoböckerna är dessutom ingen lek så här långt tillbaka i tiden. Om du vill att jag ska gå vidare så får du fylla på med information för några av de tomma rutorna i släkttavlan ovan. Jag kan tyvärr inte bedriva en så omfattande forskning. I synnerhet inte efter material som du redan har.

För det är precis som du säger att det dräller av valloner i din släkt på farmors sida. De går alla längre tillbaka i tiden än vad släkttavlan ovan visar. Man får helt enkelt skarva på för släkterna märkta A, B och C i släkttavlan ovan:


A. Drugge
Elisabet Petersdotter Drugge (fm ff ff m)

Du kan för övrigt läsa mer om den släkten och Söderfors bruk här. 

B. Gelotte
Margareta Persdotter Gelotte (fm ff mf m)

C. Gilliam och Goffin
Eva Klasdotter Gilliam (fm fm ff m)

Men allt det här visste du ju. Det var ju ryktet om en tillhörighet med släkten De la Rose som din fråga egentligen handlade om. 

Möjligheten finns att man kan hitta ett sådant släktskap om man söker riktigt noga enligt de linjer jag visar ovan - eller på vilka svenska linjer som helst. De la Rose var nämligen inte valloner. Valloner var smeder (mfl yrken) och hörde hemma i de svenska järnbruken. Stamfadern De la Rose var perukmakare och specerihandlare. 

De la Rose finns inte med på vare sig vallon-skivan eller smed-skivan och man får inget som helst napp på De la Rose hos Sällskapet Vallonättlingar heller. Man kan därför bortse från att de skulle ha varit valloner. 

Det hindrar förstås inte att de kan ha gift in sig i Lisbeths släkt. 

Svenskt biografiskt lexikon berättar i stället följande om släkten De la Rose: 

"Stamfadern, perukmakaren och specerihandlaren Leonard De la Rose (d 1707) i Malmö, känd från 1692, var troligen av franskt ursprung. Familjerna D., Decreaux, Haberegger, Allegre m. fl. synas ha bildat en liten inbördes besläktad främlingskoloni i sydvästra Skåne. L. D., som var g. m. Maria Haberegger, dotter av en akademiboktryckare i Lund, blev slutligen traktör vid K. M:ts drabanter i Polen och dog i Warszawa. Deras
son, handlanden i Lund Lorens De la Rose (f. 1694, d 1762), hade med bonddottern Marna Nilsdotter från Nöbbelöv sonen Leonard D. (se nedan). Dennes bror färgaren och rådmannen i Malmö Nils De la Rose  (1737—1806) var jämte sin brorson (Leonard D:s son) borgmästaren i Söderköping Lorens Isaac De la Rose (1746—1817) led. av borgarståndet vid 1789 års riksdag. Släkten utdog på manssidan 1903."

Anbytarforum får man veta att det på Malmö Stadsarkiv förvaras ett antal handskrifter - Ejnar Bagers efterlämnade handskrifter - som bland annat berättar om släkten De la Rose. En Göran Johansson skriver:
- Släkten De la Rose i Malmö tillhörde Bagers egna anor och de anteckningar som jag relaterar till förvaras i en mapp med diverse anteckningar om Bagers egna förfäder.
Det tycks emellertid inte vara klarlagt om det rör sig om en enda släkt eller om flera. Någon skriver dessutom namnet som de Laroze och de Larouzière. De talas också om en krögare i Köping vid namn De la Rose. Här finns även utdrag ur kyrkoböcker kring en Linnart de la Rose som antagligen är identisk med Leonard de la Rose som nämns nedan.

Och här får man veta lite mer:
Först på banan var hugenotten Leonard la Rose – även nedtecknad som Larose. Av okänd anledningen tvingades han lämna Frankrike och deltog möjligen i de skånska kriget på 1600-talet. Han gifte sig med Maria Haberegger i Malmö 1679 och etablerade sig som specerihandlare och perukmakare alldeles vid Lilla torg, där det Faxeska huset nu ligger. Tydligen drog han åter ut i fält, som traktör för Kungl. Maj:ts dragoner och dog i Warsawa 1707. Innan dess la han till ett ”de” i sitt namn.

Sonen Lorens de la Rose (1694-1762) var handelsman i Malmö och Lund. Med Marna Nilsdotter fick han två söner. Leonard de la Rose (1723-1784) blev riksdagsledamot, hovrättskommissarie och borgmästare i Skanör medan Nils de la Rose (1737-1806) blev rådman i Malmö.

Den manliga sidan av släkten tycks ha gått ur tiden 1903. Men släkten levde vidare på mödernet – har jag nu fått veta genom Bengt Nilsson, en observant läsare som ”är gift med en som kommer från samma stamfader”.

Lorentz Martin de la Rose (1770-1818) som var klockare i Kävlinge hade en dotter. Anna Elisabeth gifte sig med en Lars Pålsson och ”därmed formades ledet ned till dagens de la Rose-familj”, skriver Bengt Nilsson. Lite längre ut på samma gren av stamträdet fanns en Per Hjalmar de la Rose, född i Nässjö 1903. Han var Jacob de la Roses farmors far.


Och på Geni finns ett flertal linjer att följa kring Leonard de la Rose. Se här och här. Och här finns en riktigt fin släktutredning. Här är en till och här är en till.

Ja, det finns massor!
Det är bara att googla.
Men det hjälper ju inte dig Lisbeth, om du inte kan koppla ihop dem med din släkt.
Tag en titt på linjerna ovan och se om du kan komplettera på ett sätt som jag kan gå vidare på utan att det blir ett heltidsjobb.
Lycka till!


Från: Lisbeth
Skickat: den 11 februari 2017 13:43
Till: Gaby
Ämne: Re: Släktforskning De La Rose

Kanske är det som du tror, namnbyte, Jag har hittat Peter Rosendahl född
1751 men jag har inte hittat hans föräldrar.
Det finns också en Lisa Andersdotter Rosendahl född 1759 Söderfors. Hon är gift med Karl Velamsson Nyman född 1757 Söderfors
Lisbeth

Hej igen!
Nja, jag tror nog inte på det där namnbytet ändå. Jag har ett par generationer ovanför din Peter Rosendahl – som är vallon - men ingen De la Rose finns i sikte.
Du är för övrigt släkt med alla de Rosendahl du nämner. Peter Persson Rosendahl född 1751 är din (fm ff mf) och hans pappa Per Persson Rosendahl född 1726 är din (fm ff mf f).
Dennes bror hette Anders Persson Rosendahl och var din (fm ff fm f). Han var också far till den Lisa Andersdotter Rosendahl (fm ff fm) som du nämner.
Karl Velamsson är alltså din (fm ff ff). Det innebär att du är släkt med båda bröderna (Per och Anders).

Men jag hittar ingen De la Rose.
De kom från Frankrike men var helt enkelt inga valloner.

Det kan förstås finnas ett gäng De la Rose ingifta precis var som helst i ditt släktträd - förutsatt att man tar sig tillbaka till typ 1650-talet. Men det är inget jag kan göra här.

När det gäller dina valloner råder jag dig att skaffa såväl Vallon-skivan
(4) som Smedskivan (9) som jag har använt nu och som har full koll på vallonsläkterna. (Jag har (2) resp (6) och är följaktligen inte helt uppdaterad.
Riksarkivets webbutik säljer Vallonskivan för 250:- och hos Rötterbokhandeln kostar den 270 kr.
Man kan också köpa den direkt från Sällskapet Vallonättlingar för 270 kr inkl frakt. Om du blir medlem får du den för 200 kr.
Smedskivan (9) köper du hos rötterbokhandeln för 360 kr och föreningen Smedsläktsforskning för samma pris.

När det gäller De la Rose är det helt enkelt att bara att gräva. Du har några intressanta vallonnamn som Forsblom, Hellman och Bergström som man bör gå vidare på.

Om du har mer material på dem än vad jag har lagt ut ovan så kan jag ta en titt till i databaserna åt dig.


Söderfors (X, C) AI:5 (1802-1815) Bild 108 / sid 27 (familjerna Nyman o Rosendahl i Söderfors) Söderfors (X, C) AI:6 (1816-1820) Bild 49 / sid 44 (familjerna Nyman o Rosendahl i Söderfors) Söderfors (X, C) AI:7 (1821-1825) Bild 51 / sid 47 (familjerna Nyman o Rosendahl i Söderfors) Söderfors (X, C) C:3 (1765-1833) Bild 52 (Brita Maja Rosendahl föds)

Österfärnebo (X) C:5 (1833-1851) Bild 28 (Gustaf Adolf Nyman föds 1850) Österfärnebo (X) AI:16a (1843-1848) Bild 125 / sid 119 (Olof Andersson i
Nordanåker)
Österfärnebo (X) C:4 (1802-1862) Bild 45 / sid 82 (Olof Andersson föds)

Österfärnebo (X) AI:6 (1777-1783) Bild 170 / sid 162 
Österfärnebo (X) AI:7 (1784-1792) Bild 191 / sid 180 
Österfärnebo (X) AI:8a (1793-1804) Bild 61 / sid 53 
Österfärnebo (X) AI:9a (1804-1810) Bild 102 / sid 94 
Österfärnebo (X) AI:10a (1810-1816) Bild 114 / sid 108 (Anderssons fam) 
Österfärnebo (X) AI:11a (1816-1822) Bild 134 / sid 126 (Olof Anderssons o Anders Anderssons fam) Österfärnebo (X) AI:12a (1822-1828) Bild 141 / sid 131 (Anders Anderssons fam)

Österfärnebo (X) C:3 (1774-1801) Bild 44 / sid 74 (Lars Bergströms födelse) 
Österfärnebo (X) AI:12a (1822-1828) Bild 202 / sid 192 (Maja Greta med föräldrar)
Österfärnebo (X) AI:13a (1828-1832) Bild 191 / sid 182 (Maja Greta Bergström före giftermålet) Österfärnebo (X) AI:13a (1828-1832) Bild 201 / sid 192 (Maja Gretas föräldrar)
Österfärnebo (X) AI:14a (1833-1838) Bild 229 / sid 221 (Petter Nymans fam i Gysinge, Österfärnebo) Österfärnebo (X) AI:15a (1838-1843) Bild 236 / sid 221 (P Nymans fam i Gysinge)
Österfärnebo (X) AI:16a (1843-1848) Bild 190 / sid 184 (Petter Nymans fam i Gysinge)
Österfärnebo (X) AI:17a (1848-1853) Bild 183 / sid 179 (Petter Nymans (f 1809) familj i Gysinge)
Österfärnebo (X) AI:18a (1853-1860) Bild 186 / sid 179 (Petter Nymans fam i Gysinge)
Österfärnebo (X) AI:20a (1861-1865) Bild 208 / sid 202 (Som ovan, Petter dör)


Tierp (C) C:3 (1769-1800) Bild 128 (Anna Maria Forsboms födelse) 
Tierp (C) AI:2b (1782-1788) Bild 234 / sid 527 (Anna Maria Forsboms familj) 
Tierp (C) AI:3b (1789-1795) Bild 245 / sid 547 (Anna Maria Forsboms familj)

tisdag 7 februari 2017

Tyvärr, de for aldrig till Amerika...

Monica

Tusen tack för ditt svar! Upptäckte något konstigt när jag skulle svara på dina frågor! Min farfars pappa hette Emanuel Magnusson och levde 1851-1935. Hans födelseplats är antingen mitt inne i Slovakien eller i Saskatchwan i Kanada (Myheritage uppgifter). Jag har aldrig hört detta??

När Emanuel (som var son till Erik Magnus Svensson. Sf) var 25 år var hans hemvist i Forsbo, Skållerud, Älvsborg, Dalsland. Fem år senare hade han flyttat till Hofverud.  Flyttade i så fall hem i ung ålder och gifte sig med Ulrika Ulla Magnusson (född Dahlin).

Emanuel hade sju barn, varav en var min farfar Claes Waldemar Magnusson. Emanuel arbetade som eldare i unga år och så småningom blev han lokförare (vilket också min far har berättat).

Emanuels far, Erik Magnus Svensson. Sf, hade tre barn. Augusta och August var syskon till Emanuel. Också deras efternamn har tillägget Sf , men inte min farfars far, Emanuel!

Erik Magnus Svensson. Sf var född 2 februari 1810 i Bron Södra, Köpmannebro, Skålleruds församling. Finns ingen tillgänglig uppgift om var och när han dog. Hans hustru hette Lisa Maja Eriksdotter och levde mellan 5 dec 1815 till 30 januari 1897 (också hon ska vara född utomlands (Texas m.fl. förslag), men inte på samma platser som där Emanuel föddes).

Min slutsats/gissning:

Erik Magnus Svensson. Sf utvandrade ensam till USA. Där träffade han sin fru Lisa Maja Eriksdotter och fick tre barn med henne, Emanuel, August och Augusta. August och Augusta liksom pappan blev kvar i USA. Emanuel flyttade tillbaka till Sverige tillsammans med mamman Lisa Maja Eriksdotter. Hon dog i Forsbo, 81 år gammal, där hon levde fram till sin död 1897.

Nu undrar jag ju vad som hände med resten av familjen? Dödades pappan och syskonen “over there”?? Går väl inte att få reda på??

Hälsningar
Svante



Svante,
Du är ett gott exempel på att man inte ska "släktforska" genom att kolla andras så kallade resultat på nätet. Men om man nu gör det, så måste man kontrollera alltihop i källorna. Annars kan det bli väldigt, väldigt fel. Det finns helt enkelt inga genvägar.

Din farfars far var definitivt inte född i vare sig Slovakien eller Saskatchwan i Kanada. Och ingen i hans familj for till Amerika.
Men låt oss ta det från början...


Eric Magnus Svensson (ff ff)
Eric Magnus föddes 2/1 1810 i torpet Bron Södra i Skållerud, Älvsborgs län. Fadern hette Sven Erlansson (utan d) och modern Stina Magnusdotter.

födelsenotis för Eric Magnus Svensson
I husförhörslängden (1809-1814) för torpet Bron Södra får vi veta mer om familjen:

Skep. Sven Erlansson född 8/2 1756
Hustrun Stina Magnusdotter född 2/5 1767
Dr Lisa född 1792
Dr Ingrid född 1796
Dr Cajsa född 1799
Son Erlan (utan d) född 1803 (ev dödfödd)
Son Eric Magnus 1810

Det ser alltså ut som att Sven Erlandsson var skeppare. För att kontrollera det tittar jag i en tidigare husförhörslängd (AI:3). Av den framgår att den tidigare ägaren var skeppare. När Sven flyttar in skrivs han också som skeppare. Ordet är emellertid överstruket av någon anledning. Att han i (AI:4) ändå skrivs som skep. tyder på att han så att säga ärvde eller övertog titeln/arbetet av den föregående ägaren. Man kan alltså utgå från att skeppare var hans titel.

I nästa husförhörslängd (1819-1824) har Sven Erlandsson dött och flera av barnen flyttat. Sist ut är dottern Cajsa som flyttar 1822. Kvar på torpet finns bara änkan Stina Magnusdotter och sonen Eric Magnus Svensson.
I nästa husförhörslängd finns ingen av dem kvar på Bron Södra.

Eric Magnus Svensson har lämnat Bron Södra 1827 och blivit dräng hos sågmästaren Lars Olofsson i Forsbo som är gift med hans syster Ingrid Svensdotter. Hon blir för övrigt änka med sex barn 3/2 1837.
Modern får man leta efter i dödboken eller genom sökning i hela husförhörslängden.
1828 flyttar han vidare till ett torp i Forsbo tillhörigt änkan Cajsa Holm. Eric Magnus är inte inskriven på plats i (AI:7) men i (AI:8) finns han på plats.

Det ser ut som att han är gift med oäkta dotter i hushållet, Maja Holm född 22/6 1813 som emellertid dör 24/7 1837 strax efter att dottern Christina hade kommit till världen 27/6 1837.

År 1839 flyttar Eric Magnus med dottern Christina till ett eget torp i Forsbo. Han gifter om sig och 1840 flyttar hustrun Lisa Maja Ersdotter född 5/12 1815 i Skållerud. Hon kommer från frälsegården Öhlebo Nedre i Skållerud och är dotter till Erik Eriksson född 1784 i Ånimskog och Ingerd Aronsdotter född 6/9 1790 i Skållerud. Eric Magnus Svensson kallas nu sågmästare.

Lisa Maja Ersdotter var född i Forsbo, Skållerud
Sågmästaren Magnus Svensson och hans hustru Lisa Maja Ersdotter får barnen:

1. Kristina född 27/6 1837 i Skållerud (hans i förra äktenskapet)
2. Paulus född 16/9 1841 i Skållerud
3. Lisa Kajsa född 18/2 1843 i Skållerud
4. Sofia född 27/12 1844 i Skållerud
5. Sara Stina född 25/9 1846 i Skållerud
6. Augusta född 5/11 1848 i Skållerud
7. Emanuel född 14/4 1851 i Skållerud
8. Ulla född 19/10 1853 i Skållerud
9. Ottoni född 17/5 1856 i Skållerud
10. August född 1/10 1858 i Skållerud

Sonen Emanuels födelse i Forsbo, Skållerud
Familjen bor hela tiden kvar i Forsbo. Barnen kommer och går. Det är vanligt att man arbetar borta som dräng och piga ett år och sedan återkommer för att därefter ta en ny anställning.
Eric Magnus kallas småningom arbetare och senare fabriksarbetare.
Fabriksarbetare Eric Magnus Svensson dör 4/6 1896 av ålderdomssvaghet.
Hans hustru änkan Lisa Maja Eriksdotter dör 30/1 1897 av ålderdomssvaghet.

Skållerud (P) C:3 (1776-1849) Bild 52 / sid 93 (Erik Magnus födelse)
Skållerud (P) AI:3 (1789-1802) Bild 43 / sid 38 (Bron Södra i hfl)
Skållerud (P) AI:4 (1809-1814) Bild 23 / sid 18 (torpet Bron Södra i husförhörslängden)
Skållerud (P) AI:5 (1819-1824) Bild 93 / sid 89 (Bron Södra i hfl)
Skållerud (P) AI:6 (1824-1829) Bild 15 / sid 9 (ingen kvar på Bron Södra, ingen hänvisning i föregående hfl)
Skållerud (P) AI:6 (1824-1829) Bild 36 / sid 30 (Erik Magnus Svensson som dräng i Forsbo)
Skållerud (P) AI:7 (1830-1835) Bild 70 / sid 64 (Erik Magnus Svensson dräng i Forsbo)
Skållerud (P) AI:7 (1830-1835) Bild 72 / sid 66
Skållerud (P) AI:8 (1836-1840) Bild 112 / sid 106 (Erik Magnus dräng i Forsbo)
Skållerud (P) AI:8 (1836-1840) Bild 114 / sid 108 (Erik Magnus och dottern Christina till eget o han gifter sig.)
Skållerud (P) AI:8 (1836-1840) Bild 146 / sid 140 (hustruns familj)
Skållerud (P) C:3 (1776-1849) Bild 59 / sid 107 (Lisa Majas födelse i Skållerud)
Skållerud (P) AI:9 (1841-1846) Bild 154 / sid 148 (familjen i Forsbo växer)
Skållerud (P) AI:10 (1846-1851) Bild 160 / sid 156 (familjen i Forsbo växer)
Skållerud (P) C:5 (1850-1880) Bild 4 (sonen Emanuels födelse)
Skållerud (P) AI:11 (1851-1855) Bild 166 / sid 157 (familjen i Forsbo växer)
Skållerud (P) C:5 (1850-1880) Bild 9 (ett barn som får namnet Ottoni föds)
Skållerud (P) AI:12 (1856-1860) Bild 144 / sid 135 (familjen i Forsbo växer) 
Skållerud (P) AI:13 (1861-1865) Bild 197 / sid 187 (familjen i Forsbo, inga nya barn)
Skållerud (P) AI:14 (1866-1870) Bild 221 / sid 210 (familjen i Forsbo, inga nya barn)
Skållerud (P) AI:15 (1871-1875) Bild 248 / sid 235 (familjen i Forsbo, inga nya barn, Emanuel bor hemma)
Skållerud (P) AI:16 (1876-1880) Bild 278 / sid 270 (familjen i Forsbo, Emanuel gifter sig)
Skållerud (P) AI:16 (1876-1880) Bild 253 / sid 245 (Ulrika Dalins familj i Skållerud)
Skållerud (P) AI:17 (1881-1885) Bild 287 / sid 282 (Magnus Svensson och Lisa Maja Eriksdtr i Forsbo)
Skållerud (P) AI:18 (1886-1890) Bild 184 / sid 173 (Magnus o Lisa i Forsbo)
Skållerud (P) AI:19 (1891-1895) Bild 193 / sid 181 (Magnus o Lisa i Forsbo)
Skållerud (P) AI:20 (1896-1899) Bild 169 / sid 157 (Magnus o Lisa döda i Forsbo) 
Skållerud (P) F:2 (1895-1920) Bild 130 / sid 6 (dödboken Magnus)
Skållerud (P) F:2 (1895-1920) Bild 150 / sid 8 (dödboken Lisa)


Emanuel Magnusson (ff f)
Den 9/1 1880 är det äktenskapslysning mellan Emanuel Magnusson och Ulrika Dalin från Upperuds bruk i Skållerud. De gifter sig 6/3 1880.

Ulrika Dalin född 4/7 1852 är dotter till mjölnaren Johan Fredrik Dalin född 13/10 1823 i Holm gift 1850 med Kajsa Andersdotter född 28/2 1828 i Skållerud.

Den 23/10 1880 flyttar Ulrika Dalin till sin man Emanuel Magnusson i Forsbo s 270
Den 12/11 1880 anges Emanuel emellertid utflyttad till "infra" vilket ju är helt obegripligt. 1880 års folkräkning bekräftar emellertid att de bor i Hofverud i Skållerud.

Familjen flyttar 4/9 1885 till Holm socken i Dalsland. De flyttar in i Mellerudsstation där Emanuel står som eldare. I folkräkningen 1890 kallas han lokomotiveldare. Och familjen den växer...

Den 22/11 1895 flyttar familjen till Hassle i Holms socken. Och nu stavas din farfars namn Claes Waldemar.
I folkräkningen 1910 kallas Emanuel Magnusson lokomotivförare och husägare. Din farfar Klas Waldemar (stavningen varierar, som du ser) kallas stationskarl.

Arbetaren Emanuel Magnusson född 14/4 1851 i Skållerud
Hustrun Ulrika Dalin född 4/7 1852 i Skållerud
Barn:
1. Elin Ulrika född 12/5 1880 i Skållerud
2. Gotthard Wilhelm Emanuel född 24/8 1882 i Holm
3. Arvid Yngve född 30/8 1884 i Holm
4. Markus Fredrik född 14/7 1887 i Holm
5. Thorborg Aurora född 18/1 1889 i Holm
6. Klas Valdemar född 11/10 1891 i Holm (ff)
7. John James Magnus född 16/2 1894 i Holm

Husförhörslängden AI:23 1896-1900
Emanuel Magnusson dör 29/2 1932 i Holm av en tumör i magen.
Ulrika Dalin Magnusson dör 24/3 1934 på Sahlgrenska sjukhuset i Göteborg. Hon var skriven i Holm. Dödsorsaken var:



Skållerud (P) AI:15 (1871-1875) Bild 248 / sid 235 (familjen i Forsbo, inga nya barn, Emanuel bor hemma)
Skållerud (P) AI:16 (1876-1880) Bild 278 / sid 270 (familjen i Forsbo, Emanuel gifter sig)
Skållerud (P) AI:16 (1876-1880) Bild 253 / sid 245 (Ulrika Dalins familj i Skållerud)
Skållerud (P) AI:17 (1881-1885) Bild 151 / sid 144 (Emanuel och Ulrika i Hofverud)
Holm (P) AI:21 (1886-1890) Bild 269 / sid 258 (familjen bor i Mellerud station, Emanuel är eldare)
Holm (P) AI:22 (1891-1895) Bild 282 / sid 270 (familjen i Mellerud station, Emanuel lokomotiveldare)
Holm (P) AI:22 (1891-1895) Bild 114 / sid 104 (familjen i Hassle, Holms socken)
Holm (P) F:3 (1917-1934) Bild 790 / sid 76 (dödboken Emanuel Magnusson)
Holm (P) F:3 (1917-1934) Bild 920 / sid 89 (dödboken Ulrika Dalin)


Så du ser, 
Det var inte många rätt i det material du hämtade på nätet. Familjen är lättforskad och du kan nu göra om det alldeles själv med hjälp av alla hänvisningar i blått ovan. 

Vad gäller förkortningen Sf som du frågade efter i inlägget nedan så stöter man inte på det någonstans i källorna. Däremot står det ofta Sk för orten Skållerud där de levde sina liv. Jag gissar att det är svaret på din fråga.

Lycka till med vidare forskning men tag ett gott råd, gå direkt till källorna.


Svante via mail: 

Tack.... Du är klart underbar!  Sällan skrattat så åt mig själv!  Byggde upp en inre historia om umbäranden och hjältedåd orsakade av indianöverfall eller stygga banditer som tvingade dom på flykt.  Återigen många tack!
Hälsningar Svante 

Och en stund senare:

...... Tack också för nya spåren!  Kände till om Sven Erlansson ( hans båtar hette Claudia och senare Karin).  Lastade timmer.  Finns en bok där jag kan se hur de ser ut,  vilket skall bli spännande (är själv båtmänniska). Om jag ska gå vidare med detta..... Inte myheritage.se utan köpa dokument från olika källor? Min strategi var att snabbt komma till 1600-talet för att djupdyka på någon jag gillade..... Och jag gillar Sven Erlansson men misstänkte något fuffens med Erik magnus Svensson.

Hälsningar Svante 

Jag tyckte också det var himla kul faktiskt. :-)
Jag älskar folk som har sinne för humor...

Du har ju rätt många spännande 1600-talsfigurer i den här släktlinjen faktiskt. Om man ska tro My Heritage ser det ut ungefär så här (Obs! att allt måste kollas): 


Se Stina Magnusdotter född 3/5 1767 längst ner till vänster. Hon var gift med skepparen Sven Erlansson.
OBS! att här finns felaktigheter att kontrollera och rätta till!

De äldsta generationerna är intressanta inte minst för att Bryngel och Rangela var typiska namn för Dalsland. 

Sen får man ju, som sagt, försöka belägga det också.

Ett kardinalfel hos My Heritage är för övrigt att kvinnorna som gifta får makens namn ungefär som i dag. Det är ett senare tiders påfund som blev vanligt först på 1900-talet. Dessförinnan behöll kvinnorna sina namn livet igenom.  

På Sven Erlansson har man tydligen inte hittat något. Det framgår tyvärr inte var han var född eller varifrån han kom. Hustrun Stina Magnusdotter född 1767 (se längst till vänster i syskongruppen i detta pedigree) har tydligen en hel del som du kan gå vidare på. Och följer du henne från barnsben så hittar du kanske vigseln och varifrån maken kom. 

Det jag kan belägga tämligen enkelt är skräddaren Per Månsson med hustru Kierstin Gullbrandsdotter och sonen Magnus Persson som återfinns i Holmerud, Ånimskog i husförhörslängden för Ånimskog (P) AI:4 (1752-1761) Bild 30 / sid 25 



Av den framgår bland annat att Kierstin var född 1689 (och inte 1699 som det står hos My Heritage). Hon var alltså 24 år äldre än sin make.

Om jag var som du skulle jag rikta in mig på henne och söka en man med det norsk klingande namnet Gullbrand i Ånimskog. Om man googlar finns det flera att välja på. Återstår lite detektivarbete alltså.  

Anbytarforum finns en rätt omfattande diskussion om Enar Bryngelsson och Ragela Persdotter.
Och här på Geni är Bryngel Nilsson.
Och här är mer om Enar Bryngelsson & Co flera generationer bakåt.
Samma här. 
Och det finns säkert flera. 

Samla info från alla källor och kontrollera sedan så långt det går i kyrk- och domböcker. 

Ett bra tips är också att söka efter lämplig litteratur på biblioteket. Dalsland är ett riktigt släktforskarställe. Det finns hur mycket som helst forskat och dokumenterat om dem som levt och verkat där. 

Ånimskog hembygdsförening gav 1996 ut boken Ånimskog del 2 om 550 sidor med gårdshistorier. De brukar vara väldigt användbara i släktforskningen. Gårdarna på västra sidan om Ånimmen ska det vara, läser jag om boken. Vad det innebär vet jag inte riktigt. I ditt fall är det framför allt hemmanet Orrebol som är intressant. 

Så det är bara att leta på.

Lycka till!

måndag 6 februari 2017

Vad betyder förkortningen SF?

Monica,

Är ny på släktforskning och suger i mig av all ny info jag hittar, så mycket tacksam för din sida. Jag har kommit till en släkting född 1810 som heter Erik Magnus Svensson. Sf. Undrar vad Sf står för och undrar om det kan vara född utom äktenskapet?.... skulle ju i så fall göra vidare forskning i min fars gren ointressant utan möjligen med DNA-komplettering. Vet du vad det betyder så är jag självklart tacksam för svar (har sökt över hela internet).

Bästa hälsningar

Svante Magnusson

Hej Svante,
Ja, inte vet jag. Spontant tänker jag nationalbeteckningen Suomi/Finland. Din ana finns inte med i folkräkningen 1880 (den tidigaste som är publicerad). Annars hade jag ju kunnat gå in i böckerna och kikat lite.

När man googlar på förkortningen SF får man upp Science Fiction vilket naturligtvis är för modernt. 

På sidan Abbreviation Finder får man kanske hundra olika förslag varav ett står för SF= basföda (och på engelska Staple Food) vilket möjligen skulle kunna betyda att Erik Magnus Svensson  av någon orsak kan ha varit garanterad just det, om han hade varit soldat eller så. Ett annat förslag är routningstjänstfunktionen som också skulle kunna ha något med en soldattjänst att göra, att han tillhörde eller växlade mellan olika rotar. Men det är rena gissningar.

Anbytarforum föreslår någon att en person skulle ha flyttat till "Samma Församling" eller vara skriven i "Särskilda Förteckningen". Med det menas att en person som försvunnit ur prästens kontroll var skriven på socknen men att man inte visste vart de tagit vägen. 
Om det gäller Malmö så kan Sf betyda Södra Förstaden. 
Någon föreslår till och med att personen i fråga kanske hade avlidit och flyttat till "Salihgeten". 

Om förkortningen står i utlyttningslängden eller husförhörslängden på plats för utflyttad kan det betyda San Fransisco.

Och på Gotland betyder det Serviceförvaltningen i vilken ingår bland annat Skäligt Försörjningsstöd vilket din ana alltså möjligen hade. 

Så jag vet alltså inte. 
Om du vill att jag ska titta närmare på Erik Magnus Svensson så skicka mig hans födelsedata och vad mer du kan ha för hans identifiering. Och i vilken kyrkobok står förkortningen Sf?

Tillägg
Se nästa inlägg.  

måndag 30 januari 2017

Visst kan man leta nålar i höstackar men...

Hej! Jag fick din mailadress från min kompis Kicki på Öland som du träffade på semestern. Jag hoppas du kanske kan hjälpa mig och min bästis att ta reda på om vi är släkt?

Vi har känt varandra sen vi var 6 år och under många år har vi bara vetat om att min mammas släkt kommer från Bollnäs/Rengsjö och att Veronica (som min kompis heter) pappas släkt flyttade från bollnäs till Stockholm och då bytte efternamn till B. Men för några år sen fick vi också reda på att hennes morfars släkt verkar ha rört sig runt Bollnäs/Rengsjötrakterna också. Det skulle vara så kul att få veta om vi är släkt, eller om det iallafall kanske kan vara så att våra släktingar levde samtidigt på dessa orter och kanske det fanns några fler bästisar i våra släkten längre bak?
Min sambo Viktor kommer från Alfta i närheten av där Veronicas släkt kommer ifrån, kan du kanske se även om de skulle kunnat ha nåt band till varandra?

Vad behöver du för uppgifter? Jag tror jag kan lämna på namn till de släktingar på Veronicas sida, men kanske inte födelsedata.
Våra uppgifter är iallafall:

Malin Birgitta Lovisa F f. 82XXXX
Mormor Ingrid M f 1935
Mormors mor Lovisa W f 1909
Mormors far Per-Olof Persson f 18??

Veronica G B f. 82XXXX
Pappa Leif B (släkt från Söräng/Alfta) Farfar Erland Gunnar HUBERT Bollner, f 3/11 1912 Mamma Yvonne G B Morfar (släkt som bodde i Rengsjö?) KARL Albin Teodor G, f XXXX1936 Lantbrevbäraren hette Karl Fredrik G, f 22/6 1861. Osäker på om han jobbade i rengsjö eller Jämtland (Måläng) dock.

Viktor B f 86XXXX
Morfar Sture Andersson f. 22/9 släktgård i Norrby i Alfta sen 1700-talet?

Vänliga hälsningar

Malin F

Antalet anmödrar och anfäder fördubblas för varje generation. Två föräldrar gör fyra mor och farföräldrar gör åtta gör 16 gör 32 gör 64 gör 128 gör 256 gör 512 gör 1024 och så vidare. Var och en av oss har alltså 2048 anmödrar och anfäder på bara tolv generationer. Och då har jag bara räknat de raka linjerna. Till det kommer alla syskon, kusiner och sysslingar - och deras familjer. För att inte tala om släktgiften, helt vanliga giftermål och skilsmässor om vartannat med nya barn och barnbarn. För att inte tala om alla okända fäder och att var tionde unge kanske har fel far i bokföringen. Morsa också för den delen. Under mer än hundra år kunde ogifta mödrar föda barn i hemlighet som sedan lämnades bort. Det är faktiskt bara 100 år sedan den möjligheten upphörde. Änglamakerskorna var många och ungar försvann lite hur som helst. Hoppsan!

Med det vill jag säga att befolkningen i Sverige är otroligt noga registrerad men det finns gränser. Än har vi ingen total databas - som man har på Island - i vilken man skulle kunna kartlägga alla släktskap kors och tvärs. Man måste för varje person mödosamt gå igenom kyrkoböckerna i hopp om att hitta svaren på sina frågor där.  

Din släkt hör verkligen hemma i Regnsjö men det gör inte Veronicas. Jag kan inte se något samband alls. Var kommer den där lantbrevbäraren in i bilden? Och din sambo?  Lite mera kött på benen får man nog ha om man vill bli släkt med sin kompis. Jag gissar att ni får nöja er med att vara andliga systrar framöver. Det är ju inte så illa det heller...





Hälsa Kicki och Tony så gott. 
Deras frågor har jag också svarat på lite längre bak i bloggen om de inte redan har sett det. 
Välkommen igen med flera ledtrådar om sådana skulle dyka upp!
Lycka till!
Monica

söndag 22 januari 2017

Jenny Bernera Svensson lämnade Asarum och Malmö för Stockholm 1905 men vart tog hon vägen?

Hej!
Jag har kört fast lite när det gäller Stockholm.
Allt jag söker efter där känns som om man behöver "förstå" Stockholm.

Det jag fastnat med nu är:
Jenny Bernera Svensson 1886-06-24, född i Asarums församling i Blekinge, flyttade till Malmö Caroli och jobbade där som piga ett år.
Sedan står det att hon 1905-12-19 flyttar till Ulrika Eleonora i Stockholm.
Jag hittar henne i en inflyttningsbok i Kungsholm BI:39 (1905-1905) sid 131, där har hon flyttat till Polhemsg 22.
Sen finns där inga församlingsböcker på Kungsholm eller Ulrika Eleonora.

Jag funderar på var jag ska söka vidare. Dödskivan ger inget. Jag hittade henne inte heller i Ulrika Eleonora (London)...
Kan det ha brunnit upp kyrkoböcker - eller är det så att församlingen heter något helt annat.

Margareta Lindman
Malmö

(Jenny Bernera är yngre syster till min morfars mor.) 
Du får kanske alldeles för många såna här frågor, jag bara googlade efter hjälp lite desperat...
Känn dig inte förpliktigad att lägga ner massor av tid på det här. Men jag är bara ute efter ett tips.

Hej Margareta!
Jag tycker också att Stockholm är bökigt att forska i. Där finns såvitt jag vet inga husförhörslängder som de vi är vana vid. Jag hittar henne emellertid i Rotemansarkivet där hon nämns vid tre tillfällen.
http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Rotemannen2012/SearchResult.aspx


1905-1909

Personuppgifter
Namn
 Jenny Bernera Svensson
Titel:
 Tjänarinna
Födelseuppgifter: 1886-06-24 (Asarum), Blekinge län 
Status: Ogift, Anställd utan familj
Boendeuppgifter
Gata
 : Polhemsgatan,22
Gata
 : Handtverkaregatan,31 B
Fastighet
 : Körsbärsträdet,10
Littera
 : I 10
Församling
 : Kungsholmen
Arkivrote och stadsdel
 : 17 (Kungsholmen)
Häftets nummer och tidsperiod
 : 44142 (1901-1926)
Häftets sida och rad : 018 -16

Inflyttningsuppgifter
Inflyttad 1905-12-28 från ort utanför Stockholm Malmö Karoli

Utflyttningsuppgifter
Utflyttad 1909-12-20 till rote 03

Övriga uppgifter
Hushållsföreståndareuppgift 
: Henning
Kyrkoskrivningsår 
: 1905
Social anteckning 
: In Afi 1907-01-18
Social anteckning 
: Å Allm.B.B.H.1906-12-31,Hemort Malmö-caroli
Källtrogna uppgifter vid avvikelse
Titel:
 Tj.
Inflyttad från:
 Malmö,Caroli


1909-1910


Personuppgifter
Namn
 Jenny Bernera Svensson
Titel:
 Piga
Födelseuppgifter: 1886-06-24 (Asarum), Blekinge län 
Status: Ogift, Ensamstående utan barn
Boendeuppgifter
Gata
 : Klara Norra Kyrkogata,20
Fastighet
 : Lammet,13
Littera
 : F 12
Församling
 : Klara
Häftets nummer och tidsperiod
 : 03138 (1907-1916)
Häftets sida och rad : 004 -02
Arkivrote och stadsdel
 : 03 (Norrmalm)
Inflyttningsuppgifter
Inflyttad 1909-12-23 från rote 17

Utflyttningsuppgifter
Utflyttad 1910-12-30 till rote 05

Övriga uppgifter
Hushållsföreståndareuppgift 
: Carl Erikson
Social anteckning 
: Abbh 1906-12-31
Social anteckning 
: Afi 1907-01-18
Social anteckning 
: Hr i Malmö



1912-1912

Personuppgifter
Namn
 Jenny Bernera Svensson
Titel:
 Tjänarinna
Födelseuppgifter: 1886-06-24 (Asarum), Blekinge län 
Status: Ogift, Anställd utan familj
Boendeuppgifter
Gata
 : Klara Norra Kyrkogata,20
Fastighet
 : Lammet,13
Littera
 : F 12
Församling
 : Klara
Häftets nummer och tidsperiod
 : 03138 (1907-1916)
Häftets sida och rad : 004 -18
Arkivrote och stadsdel
 : 03 (Norrmalm)
Inflyttningsuppgifter
Inflyttad 1912-01-26 från rote 05

Utflyttningsuppgifter
Utflyttad: 1912-08-15
Utflyttad till utlandet Amerika

Övriga uppgifter
Hushållsföreståndareuppgift 
: Eriksson
Källtrogna uppgifter vid avvikelse
Titel:
 Tj.
Född:
 Aasarum

Jenny Bernera Svensson

emigrerade alltså till Amerika den 15/8 1912


Det bekräftas i databasen Emibas:

Post 1071747

Svensson, Jenny Bernera
Tjänarinna (ogift kvinna)

f. 24/6 1886 i Asarum, Blekinge län (Blekinge)

Utvandrad 15/8 1912
från Klara Norra Kyrkogata 20, Klara, Stockholms stad (Uppland)
till Amerika

Källa: Rotemansarkivet, häfte 3138, s. 4

Av databasen Emigranten Populär får vi veta att hon utvandrade från Stockholm men att utresehamn var Malmö varifrån hon den 5/9 1912 reste ensam till New York. 

På Emigranten Populär (samma källa men hos Ancestry) passagerarlistor anger att hon kom fram till New York 5/9 1912. 

PASSAGERARLISTOR
NAMN: Jenny B Svensson
FÖDELSE: cirka 1886
ANKOMST: 5 sep 1912 - New York
ÖVRIGT: Stockholm, Stockholm
Hos Ancestry. New York passagerarlistor (på engelska) sägs hon komma från Köpenhamn vilket innebär att hon tog båten från Malmö till Köpenhamn och därifrån for vidare till New York.


New York, passagerarlistor, 1820-1957 (på engelska)BESÄTTNINGSLISTORVisa bilder
NAMN: Jenny B Svensson
FÖDELSE: cirka 1886 - Sweden (Sverige)
AVRESA: Copenhagen (København)
ANKOMST: 17 Sep 1912 - New York, New York
BOSTADSORT: Sweden (Sverige)



Jenny B Svensson ombord på båten till New York, passagerarlistan:



Av texten längst till höger framgår att hon kom från Aasarum i Sweden och att hennes mor var Elsa Andersson



Det framgår också att hennes mor var Elsa Andersson samt att hon skulle till Chicago.


Ellis Island ligger på en ö utanför New York.
På ön intill står Frihetsgudinnan.



Att Jenny B Svensson reste till New York betyder att hon först kom till Ellis Island där alla immigranter kontrollerades innan de släpptes in i Amerika. De som inte höll måttet fick vända hem igen.

I Ellis Islands databas får vi veta att hennes Passenger ID var 1009880010784. Frame 99 och Line number 26 och att båten som tog henne dit från köpenhamn var S/S United States - som kunde ta 1 670 passagerare ombord - samt att hon anlände den 17/9 1912.


About the Ship

Built by Alexander Stephen & Sons, Glasgow, Scotland, 1903. 10,095 gross tons; 515 (bp) feet long; 58 feet wide. Steam Triple Expansion engines, twin screw. Service speed 16 knots. 1,670 passengers (130 first class, 140 second class, 1400 third class). One funnel and two masts.

Ship History

Built for Scandinavian American Line, in 1903 and named United States. Copenhagen-New York service. Laid up 1934. Damaged by fire at Copenhagen on September 2, 1935 . Scrapped in Italy in 1935.
Återstår att ta reda på vart hon tog vägen och hur hennes liv gestaltade sig i Amerika. Jag hittar henne hos Family Search som är gratis och hos Ancestry som kräver abonnemang men sökandet kräver såväl tid som tålamod så det får du nog göra själv. Find a grave är en annan intressant sida.

PS. Jag tror du ska kolla lite mer på Ellis Island också. Där finns nog mer men det är nog en betaltjänst. DS

_______________________________________________________________________________

Tillägg:
Observera att det enligt ovan finns en "Social anteckning" om Jenny Bernera Svensson hos:
Allmänna Barnbördshuset 1906-12-31. Det visar sig att hon fick en dotter, Maria Elisabeth, på ABB i Stockholm den dagen. Hon var ogift (og) och barnet var oäkta (oä), står det.  Datumet längst till vänster förstår jag inte. 

Allmänna barnbördshusets kyrkoarkiv (AB, A) CI:17 (1906-1908) Bild 860 / sid 82
Det finns emellertid även en social anteckning till 18 dagar senare. Jag gissar att hon då överlät barnet till barnhuset varifrån hon sedan utackorderades, se nedan. Dessa handlingar finns emellertid inte på nätet. 

Vid 1910 års folkräkning i Sverige finns dottern, barnhusbarnet Maria Elisabeth Svensson, hos en familj i Småland nämligen: 

Post från Sveriges befolkning 1910: 1910-7-34-81
Svensson, Maria Elisabeth
Barnhusbarn
f. 1906 i Kungsholm (Stockholms stad, Uppland)
Flicka, barn i familjen
Lindeberg Torp Stättåsen
Jät (Kronobergs län, Småland)
Registrerad födelseort: Kungsholms Stockholms stad

Familjen:
Johannesson, Anders Gustaf 1873 Far och Torpare
Andersdotter Södergren, Emma Sofia 1873 Mor
Karlsson, Sune Konstantin 1900 Barnhemsbarn född 1900 i Hedvig Eleonora förs, Sthlm
Svensson, Maria Elisabeth 1906 Barnhemsbarn född 1906 i Kungsholms förs, Sthlm

Enligt Befolkningen i Sverige 1880-1920
bor hon i samma familj till 1914. Adressen är då Skatelöv, Kronobergs län

Enligt folkräkningen 1950 och 1960
har hon 9/6 1928 gift sig med hemmansägare Martin Vilhelm Johansson född 7/3 1900 i Vä Torsås, Kronobergs län. De bor även 1946 och 1949 i Ryssby, Klövaryd 2:4, Klövaryd Norregård, Lagan, Kronobergs län. Inga hemmavarande barn vare sig 1950 eller 1960. 
Sak samma 1970 och 1980. 

Men det är ett långt hopp mellan vigseln 1928 och närmaste databas 1950 så det kan finnas barn. Kontrollera bouppteckningen efter Maria Elisabeth Johansson. 

1990 har Maria Elisabeth blivit änka (17/9 1983) och adressen är nu Storgatan 25, Ryssby, Ljungby kommun, Kronobergs län. Fastigheten Ryssby Lillegård 6:9.

Maria Elisabeth (ibland med enkelt t) Johansson född Svensson dör på adressen dagen före julafton 23/12 1999.